Lifeball und seine Werbung
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Kommentare
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Ich hab jetzt seit gestern immer wieder über das Plakat nachgedacht und anfangs dachte ich mir: Ist doch wurst (hihi lustiges Wortspiel) aber irgendwie (ver)stört es mich schon. Ich weiss schon, ich kann ja weg sehen, aber ich will mir keine Frau mit einem Spatzi anschauen. Oder einen Mann mit Brüsten. Wie man es auch sehen mag.
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ein kind dass das Plakat interessant findet wird fragen stellen, und hoffentlich eine offene Antwort bekommen. daraus wird es lernen sich mit den themen Sexualität/kunst/werbung/fotomontage/... auseinanderzusetzen. dass diese Themen vielleicht noch zu schwierig und anspruchsvoll sind, das stimmt sicher. aber das trifft auf wahnsinnig viele dinge zu mit denen Kinder konfrontiert sind - das geht von "wie funktioniert ein auto" bis zu "warum ist der Himmel blau" und "was bedeutet es wenn mama und Papa sich ein bussi geben".
@AdAstra ich denk mal eher dass die meisten Kinder das Plakat ignorieren oder ein, zwei kurze fragen stellen, die Antwort nicht wirklich verstehen und das Thema dann fallen lassen. ich geb aber zu, meiner is noch zu klein für fragen ;-)
darf ich das mal provokant formulieren: könnts vielleicht eher sein dass sich einige hier selbst mit diesem Plakat nicht wohl fühlen? aber tolerant und offen sein wollen und deswegen den Schutz der Kinder "vorschieben"?
da tu ich mir leichter mit denen hier die sagen sie mögen das Plakat nicht und findens unpassend
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Ist alles nur Theorie und Vermutung, ich bin keine Psychologin, allerdings hab ich auch eine pädagogische Ausbildung gemacht und denk deswegen vielleicht (zuviel?) in diese Richtung
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Man stelle sich vor man habe noch nie etwas von Barbie gehört, dann ist das sicher auch ziemlich freaky. https://www.google.at/search?q=barbie&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CqhyU_uOPM-e7AbH2YD4Ag&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1972&bih=1287
(Da fällt mir ein, hat Barbie Ken eigentlich schon einen angedeuteten Genitalbereich?)
Sogar die griechische Mythologie verweist auf zweigeschlechtliche Menschen wie "Hermaphroditos". Vielleicht komm ich jetzt von der Diskussionslinie ab, aber ich sehe da vielmehr interessante Gespräche mit vielen neuen Themenpunkten wo Kinder anschließen können und wo man als Erwachsener auch gefordert ist ("Sophie, so viel fällt mir dazu jetzt nicht ein, aber was ich weiß... und über andere Dinge muss ich noch nachdenken, Sophie wir könnten doch gemeinsam darüber nachdenken").
Die ernsthafte Auseinandersetzung mit dem eigenen Geschlecht ist wohl in den meisten Kindesentwicklungen erst später, mit der (Vor-)Pubertät und danach vermute ich mal.
Ich zB.: war nie Cowboy aus Maskulinitäts- und Mannsein-Vorstellungen. Ich war Indianer weil ich als Kind tendenziell sozial war und mich immer auf die Seite der schwächeren Gruppe zur Unterstützung und zur Balance im miteinander geschlagen habe (und weil ich die Geschichte der Cowboys und Indianer in Grundzügen kannte).
Ich hab zB.: bei Faschingsfesten als Kind nicht über Männlichkeit nachgedacht, sondern darüber was fair für alle ist. Ich war sogar stolz, wahrscheinlich schon mit 6 oder 7, weil ich wusste, es ist gut Indianer zu sein. Sprich meine Identität wurde in diesem Fall über mein Denken und Verhalten gebildet und nicht über eine Definition von Männlichkeit (die wird einem ja zugeteilt, da kann ma nix für und hat man sich auch nicht irgendwie selbst erarbeitet).
Ich finde das sehr cool, dass wir hier solche Diskussionen haben.
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aber ich denke Admin hat auch recht dass die meisten Kinder ihre sexuelle Entwicklung wohl erst in einem alter haben wo sie sehr wohl imstande sind sich mit so einem Plakat auseinanderzusetzen und es auch zu verstehen (und auch die dahinter liegenden Themen).
@Admin wenn ich mir deine letzten beiden Absätze durchlese, sind deine Vorstellungen vom mann-sein anscheinend sehr vom egozentrischen kraftlackl geprägt ;-)
dazu fallt mir OT ein: für eine ausgewogene Perspektive zu vielen Themen haben wir eigentlich viel zu wenig Männer hier im forum! praktisch gar keine oder?
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Ich seh's auch als nix schlimmes, dass Kinder so etwas sehen. Warum? Klar, sie fragen 'warum, wieso, weshalb', vielleicht verstehen sie's nicht, aber mein Gott, was sie nicht verstehen, intressiert sie auf kurz oder lang nicht mehr.
Immerhin sollten wir als Eltern unsere Kinder so weit erziehen, dass sie ihren Körper als völlig ok und schön empfinden können, mit gesundem Selbstbewusstsein. Aufgeklärt sein, zeigen, dass es völlig ok ist, wenn man sich zum gleichen Geschlecht hingezogen fühlt, oder sich im eigenen Körper als fehlplatziert fühlt.
Warum wird immer auf die Regenbogen-Fraktion losgegangen? Weil sie schwul/lesbisch/trans sind? Freut euch doch lieber, dass man mittlerweile offener mit dem Thema umgehen kann! Was, wenn eure Kinder schwul/lesbisch/Trans werden? Was dann? Würdet ihr nicht trotzdem zu ihnen stehen? Euch freuen, dass auch sie die Möglichkeit Haben, zu heiraten? Sich zu lieben? Glücklich zu sein?
Ich hab schwule im Freundeskreis, Lesben in der Familie meines Freundes und in meiner Familie jemanden, der im falschen Körper steckt. Und? Haben diese Menschen jetzt kein recht mehr, sich ausleben zu dürfen? Sind sie deswegen 'weniger mensch'?
Hier fallen teilweise echt heftige aussagen, 'wer Aids hat, hat selbst Schuld' @-) und zu Mutter Natur: es gibt sehr wohl Menschen, die mit beiden Geschlechtsteilen zur Welt kommen (zwar sehr selten, aber trotzdem!)
Ich finde an sich die Grundidee des Life Balls nach wie vor gut. Steht doch das Thema 'Aids' immer noch im Vordergrund! Spenden sammeln in Zusammenhang mit feiern, bunten Kostümen etc ist doch toll!
Und ja, Sex sells! Aber wie soll man sonst in der heutigen zeit noch für Aufmerksamkeit sorgen?
Und zum Thema Nacktheit: es ist das natürlichste der Welt, nackt zu sein. Immerhin werden wir ja auch nackt geboren
Keks für weniger Engstirnigkeit \m/
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Und mein kind wird auch ohne pornoplakate tolerant erzogen..
wenn wir heutzutage schon so viel Nacktheit brauchen dann ist das armselig und was sind das bitte für Werte die man einem kind vermittelt? ? Zieh dich aus...nur dann kriegst Aufmerksamkeit. ..echt jetzt??? Das ist nicht das was ich unter Erziehung verstehe.... das ist eingach nur traurig.
Mit schwulen und lesben hat das lange nichts mehr zu tun.
Noch mal...für alle die nicht alles lesen...mir gehts ums plakat und das ist too much!!! Dieses plakat hat nichts mit Toleranz zu tun.
Und einfach nicht hinschaun ist zu wenig...den die Kinder schauen hin
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Meinte viel mehr, dass man bei gewissen Themen einfach provozieren MUSS um Aufmerksamkeit zu bekommen, und wie geht's am besten? Mit nackt sein.
Das mit Pornographie zu vergleichen empfinde ich jetzt etwas übertrieben :-?
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Ich find die gesamte Kampagne (auch grad die Werbung am orf gesehen) ganz gut. Schön provokant, ich find ja, dass unsere Gesellschaft beim Thema Sex, Nacktheit etc eh immer noch viel zu verklemmt ist. (Im Sinne der Natürlichkeit, nicht im pornographischen)
Zumal ich finde, dass es sehr künstlerisch gestaltet ist, erinnert an das Kunstwerk der 'Aphrodite', sehr passend
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Wenn ihr so ein Bild als Pornografie empfindet, geht es euch dann bei Da Vincis Bildern oder einer Abblidung von dem grichischen Adonis genauso?
Abbildungen nackter Menschen ist doch nichts Neues und immer schon dagewesen.
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Und dieses etwas von bild mit da vinci zu vergleichen ist eher a Beleidigung. ..
Aber egal...ich mag nimmer drüber diskutieren....
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Das Plakat ist provokant. ABER das soll es ja auch sein. Es ist gewollt. Den Veranstaltern ist durchaus bewusst was sie mit diesem Plakat ausgelöst haben. Sie wollen Aufmerksamkeit. Sie wollen provozieren. Wie wir es auffassen ist ihnen ziemlich egal. Ob positiv oder negativ aber wir diskutieren und somit haben sie ihr Ziel erreicht.
Das Plakat wurde schon Anfang des Jahres kreiert. Das jetzt Conchita Wurst den ESC gewonnen hat spielt den Veranstaltern und dem Life Ball unglaublich in die Hände. Eine bessere Werbung werden sie wahrscheinlich nie wieder hinbekommen.
Wir dürfen nicht vergessen dass es bei dem Plakat nicht um männlich oder weiblich geht oder ob jemand homosexuell oder transsexuell ist. Es geht darum Aufmerksamkeit zu erregen für ein weltweites Problem.
Es geht um AIDS es geht um den HI-VIRUS !! Millionen Menschen sind betroffen, jedes Jahr sterben sehr viele Menschen an dieser Krankheit.
Man steckt sich nicht nur beim Sex an oder durch den Konsum von Drogen.
Es wurde eh schon oben weiter genannt, ich glaub vom lieben @Admin , durch die Geburt, durch Verletzungen,.. und und und
Aber auch durch Bluttransfusionen passiert es immer wieder. NIEMAND ist davor wirklich zu 100% geschützt.
Wenn es euch betreffen würde, würdet ihr euch dann auch so aufregen über dieses Plakat ? Nein ich glaube nicht. Euch wäre alles lieb und recht damit weiter an einem Mittel geforscht werden kann und vielleicht eine Lösung gefunden wird. Diese Krankheit ist nicht schön, sie lässt Menschen elendigst zugrunde gehen.
Kinder nehmen keinen Schaden davon. Vor allem sind Kinder noch nicht so verdorben von der Welt wie wir. Was ich damit sagen will. Ihre Meinung ist noch nicht festgefahren. Kinder sind offen. Erst wir Erwachsenen verbiegen sie und dränge sie in eine Meinungshaltung. Wenn wir Toleranz vorleben und damit offen umgehen so können auch unsere Kinder diese Eigenschaft erlernen. Ich hoffe sehr dass ich meinem Kind das mit geben kann und ich werde mein bestes geben.
Ich bin nicht betroffen. Kenne aber einige Menschen mit AIDS und bei Gott es ist nicht einfach. Sie sind trotzdem Menschen, sehr liebe Menschen, oft unschuldig zu diesem Virus gekommen und trotzdem werden sie oft wie pures Gift von der Gesellschaft behandelt.
DON'T FIGHT PEOPLE WITH AIDS
FIGHT AIDS
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Ich hab aber auch keine Lust, mir anzuhören, dass ich den Schutz der Kinder vorschiebe. Dass Kinder keine kleinen Erwachsenen sind, war zu Maria Theresias Zeiten schon schwer verständlich für manche. Schade, dass der Trend heute wieder dorthin geht.
Habe auch erwähnt, dass mich das Plakat in einer kinderfreien Umgebung überhaupt nicht stören würde.
Die Diskussionsmöglichkeit hier finde ich toll, wie unser Admin es bereits formuliert hat, aber sachlich müssten sie halt sein und diese wird mir wie @Susi zu unsachlich, ohne es jetzt böse zu meinen.
Ich glaube allerdings, dass derartige Werbung auch negativ für die Aidsspenden ausfallen kann und das ist dann wohl das letzte, das wir wollen, wo es doch um einen guten und wichtigen Zweck geht.
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in meinem vorigen post stelle ich die Behauptung in frage dass man Kinder vor so einem Plakat schützen muss. wenn du deine anderslautende Meinung argumentieren kannst - zB aus deiner Erfahrung als Lehrerin - dann werd ich mich gern mit deinen Argumenten auseinandersetzen.
es tut mir aber trotzdem leid wenn du dich von meinem vorigen post angegriffen gefühlt hast - das war nicht die Absicht.
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@Susi zu Da Vincis Zeiten waren seine Werke auch nicht unumstritten
Da könntest du recht haben.:-)
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Aber lass uns bitte auch unsere!
(übrigens kann man seine Kommentare eine Zeit lang bearbeiten und muss nicht 3 kurz hintereinander verfassen)
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Ich versteh, dass man sich darüber aufregen kann, dass in der Werbung scheinbar nix mehr ohne nackte Menschen geht, wobei ich finde, dass es hier wenigstens zum Thema passt. Was ich nicht versteh, ist, warum das jetzt zu weit geht bzw. was das Problem ist, das einem Kind zu erklären. Auch wenn wir's nicht plakatieren, all das gibt's auf Gottes schöner Erde und das ist gut und in Ordnung so.
Und @renchen0086 - all jene, die HIV durch eine Bluttransfusion zb bekommen haben, werden sich schön bedanken bei dir... *kopfschüttel*
EDIT:
Jetzt hab ich ein bisschen mehr gelesen (hätt ich wohl vorher machen sollen, sorry) und ich schließe mich @chaoskeks90 hiermit vollinhaltlich an
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wenn jemand als mann geboren wird und merkt, dass es der falsche Körper ist..oder umgekehrt..das muss doch der horror sein! und genau deshalb sollte jeder seine Sexualität oder seine körperliche Zugehörigkeit ausleben wie er möchte! ist doch kein Problem wenn ein mann lieber eine frau wäre oder umgekehrt? was ist da so verwerflich dran?
wenn manche ihren kindern so ein Plakat nicht zumuten wollen, denke ich liegt es einfach an der eigenen inkompetenz es seinem kind zu erklären!
uns aussagen wie "hiv kriegt man nicht einfach so, jeder ist selbst schuld" .
puh da stellts mir die haare auf wenn ich das lese
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ich denke, jeder soll so sein wie er/sie das will!
wenn jemand als mann geboren wird und merkt, dass es der falsche Körper ist..oder umgekehrt..das muss doch der horror sein! und genau deshalb sollte jeder seine Sexualität oder seine körperliche Zugehörigkeit ausleben wie er möchte! ist doch kein Problem wenn ein mann lieber eine frau wäre oder umgekehrt? was ist da so verwerflich dran?
wenn manche ihren kindern so ein Plakat nicht zumuten wollen, denke ich liegt es einfach an der eigenen inkompetenz es seinem kind zu erklären!
uns aussagen wie "hiv kriegt man nicht einfach so, jeder ist selbst schuld" .
puh da stellts mir die haare auf wenn ich das lese
Und jemanden inkompetent bezeichnen ist also sachlich. .. ah ja. Verstehe.
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@Susi niemand sagt das Du das Plakat mögen musst, das es Dir gefallen soll oder das Du deine Meinung änderst.
Aber lass uns bitte auch unsere!
(übrigens kann man seine Kommentare eine Zeit lang bearbeiten und muss nicht 3 kurz hintereinander verfassen)
Ich werde meine Kommentare so weiter schreiben wie ich es für richtig halte. Und ich habe MEINE Meinung gesagt, wie es auch der Sinn dieses Forums ist. Hoffentlich darf man das noch. Nur weil die Mehrheit in diesem Beitrag es anders sieht muss das nicht bedeuten das ich es auch so sehe. und soweit ich mich erinnern kann habe ich niemandem MEINE Meinung auferzwungen und werde es auch nicht tun. Also keine Sorge.
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sorryy
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tut mir leid an alle die sich angesprochen fühlen, war falsch von mir formuliert
sorryy
@trude
Ich kann nicht alle Kommentare bearbeiten...und tue es auch jetzt nicht.. da diese app übers handy eine wahre Katastrophe darstellt.
Sobald ich mehr schreibe oder bearbeite dauert es ewig bis es geladen wird oder was auch vorkommt und viel schlimmer ist..es ist dann alles weg. Sorry aber das kann ich nicht machen... aber für die zukünftigen Kommentare "versuche" ich einen weg zu finden.
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Bitte bearbeite deine Kommentare, statt nochmal zu posten (ist 30min möglich)
Jetzt aber nochmal zum Plakat, ich zerbreche mir seit Tagen den Kopf über diese Kugel auf dem Kopf des Mannes. :-?
Wie ich meine Kinder kenne würden sie auch eher genau danach fragen, als nach der Frau mit Zipfel
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sinn machen tuts keinen aber
möglicherweise hab ich auch einfach zuuu viel fantasie!
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Also ich seh schon den Kopf und die Haare des Mannes durchschimmern, aber kann keinen Zusammenhang bzw. keine logische Erklärung für den Lifeball finden.
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aber wie du sagst @trude, das würde keinen sinnvollen zusammenhang ergeben:what:
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Mein Freund meint eher, dass viele die Augen vor dem Thema AIDS verschließen, denken 'ach mir passiert das nicht' und dass diese Kugel eben diese 'Verblendung' darstellt.
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Habe dabei aber herausgefunden, dass die Abbildung der Frau mit Zipferl keineswegs Fiktion sondern ein Bild des Transgender Models Carmen Carrera ist.
Soviel zu einem Kommentar von vorhin, man solle doch nur Sachen zeigen die es in Wirklichkeit auch gibt.
Hübsche Dame, die Carmen mit oder ohne Zipferl!
Hier ein Link zu ihrer Facebook Seite, für alle die es interessiert.
https://www.facebook.com/carmencarrerafans
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ICH habe nie behauptet dass man selbst schuld sei wenn man sich mit HIV infiziert!!!! Wenn du genau lesen könntest, habe ich oben @cora86 's aussage ZITIERT und da ich so fassungslos über diese aussage war und es ehrlich gesagt noch immer bin, weil es mich seit tagen beschäftigt, wie man heute noch solcher meinung sein kann, habe ich nichts dazu gesagt, sonder nur dementsprechende Emoticons darunter gesetzt!! X( X(
Und jetzt bin ich ehrlich sauer dass du nicht lesen kannst, sondern behauptest dass ich so eine widerliche aussage getätigt habe!! Versteht mixh nicht falsch...normalerweise wäre mir das egal...aber dieses Thema ist echt heikel und seit tagen beschäftigt mich dieses thema, weil mich die oben genannte aussage so dermaßen ärgert UND dass diese auch noch geherzelt wurde....und jetzt kommst du und besudelst meinen namen damit... [-X
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Echt, seit tagen ärgere ich mich über diese dumme aussage und muss immer und immer wieder daran denken... überlege mir schon seit tagen ob ich nochmal was dazu schreiben soll etc und dann schau ich jetzt rein, und auf einmal heißt es ich hätte das gesagt. Wie gesagt...normal ist mir das ja schnurz und kann ja passieren...aber genau da....wo ich nicht in 100 Jahren so etwas sagen würde, weil das gegen meine Prinzipien, meine Erziehung und erlebtes geht, da hats mich jetzt echt geärgert.
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Passt schon wieder @Torrace
Aber ich hab selbst mal vor jahren eine kleinere aids-charity Veranstaltung mit ins leben gerufen und habe schon so manche "dumme" Diskussion zu diesem thema geführt... darum war ich da jetzt etwas sensibel
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