Abtreibung: Er sollte sterben, doch er lebt!

georgia

@Trude und er is mit 6 monaten geboren dann ??

BiKa

nein bitte nicht...des kann ich mir ned durchlesen...noch leiden lassen...gottes willen

Trude

@georgia
Ich habe nichts von 6 Monaten geschrieben? Habe mir die Geschichte vom Tim auch nicht angesehen.

fenjasmama

Die Mutter wollte es nicht weil es Down Syndrom hat, hat es deshalb spät abgetrieben, das heißt; es wird die Geburt eingeleitet und normalerweise sterben die Babys ohne Hilfe, der Kleine wurde also geholt und in warme Tücher gewickelt, alle Stunde hat mal jemand geschaut ob er noch lebt, irgendwann war sein Herzschlag sogar regelmäßig und trotzdem musste er da liegen, nach fast neun Stunden war Schichtwechsel und dann sagte mal eine Schwester, dass das so nicht geht und dem Kleinen wurde endlich geholfen, er hat aber schon Schäden abbekommen.

BiKa

also bitte nicht falsch verstehen-aber wenn ich arzt oder krankenschwester geworden bin weil das mein wunsch war- dann ist das doch gegen meine natur oder nicht? das ich dann noch dazu soviele stunden das kind liegen lasse...

also es tut mir leid aber wenn ich das kind schon 6 monate ausgetragen habe, und es auch noch im bauch bleiben kann und ich es normal gebären kann, dann hätt sie das doch mit 9 monate kriegen können und dann abgeben oder nicht??

ich versteh das nicht.

Zwergal

@bika darum geht es ja, die Mutter wollte das Kind nicht! Sie ist in die Klinik gegangen um einen spätabbruch vorzunehmen! Sie wollte das Kind nichtmal sehen! Die Ärzte haben (laut Video) ihren Job gemacht und wollten den Wunsch der Mutter erfüllen! Normalerweise (laut Arzt aus dem Video) stirbt das Kind innerhalb der nächsten Stunde! Ihre Aufgabe war es, dieses Kind in warme Tücher zu wickeln, und nachschauen wann das Kind gestorben ist! Anscheinend war Tim aber von Anfang an ein Kämpfer, und nach 9 Stunden "warmhalten" haben sie dann beschlossen den Wunsch der Mutter zu ignorieren und haben dann (spät aber doch) alles notwendige gemacht damit es Tim den Umständen entsprechend gut geht!

Brutal gesagt: es geht nicht darum, das es in ihrer Natur liegt, einen Menschen zu retten oder nicht! Zu diesem Zeitpunkt haben sie ihren Job gemacht! Und so brutal wie es klingen mag, ihr Job war es, eine abtreibung vorzunehmen, nach der das Kind nicht mehr lebt!
Es gibt nicht viele Fälle, wo das Kind nach einer Abtreibung überlebt, somit waren die Ärzte mit dieser Situation einfach überfordert! Ich mein es sind ja auch nur Menschen!

BiKa

aha...ja wie gesagt habs video nicht gesehen. so ein starker kämpfer der kleine...

na gottseidank habens nach 9 stunden eingegriffen.
ich weis das sie ihren JOB machen müssen, aber ich find die art und weise wie so ein später abbruch gemacht wird halt einfach furchtbar.

ich könnt das nicht, das wollt ich damit sagen.

fenjasmama

Der Arzt erzählt ja auch in den Video, ich finde, man merkt schon, dass er an der Sache zu knabbern hat und das er leidet, er wurde auch verklagt, zuerst weil das Baby überlebt hat, als das nicht durchging nochmal weil er nicht früher dem Baby geholfen hat

BiKa

de sis ja sowieso am geilsten...das er verklagt wird weil er ein kind rettet....irgendwas rennt verkehrt in derer welt

sabi

Ich findes es einfach nur schockirend viele wünschen sich kinder oder sind derzeit schwanger und haben angst um ihr baby weil sie schon Fg hatten u da nein dafür hab ich kein verständnis

Fluffy84

Späte Abtreibungen werden bei uns ja nur in ganz wenigen Fällen überhaupt erlaubt.
@BiKa ein guter Freund von mir ist Sanitäter und wurde verklagt, weil er eine Frau reanimiert hat, die das nicht wollte. Wobei nichts dabei raus gekommen ist weil sie kein Dokument etc. bei sich hatte, das diesen Wunsch für ihn ersichtlich gemacht hätte. Klar, hier geht es um ein Baby, das noch keinen eigenen Wunsch hat, aber gesetzmäßig hat die Mutter bereits entschieden und das ist rechtsmäßoig relevant. Sonst nichts.

BiKa

ma bitte... schlimm

Mimi78

@sabi für mich hat das eine mit dem anderen wenig bis gar nichts zu tun. Oder würdest du gerne statt selber schwanger zu sein und dein eigenes Kind zu bekommen das schwer Behinderte Kind einer anderen großziehen?
Das ist für mich wie Äpfel mit Birnen gleichstellen. Jeder soll selber entscheiden ob er sich das zutraut und er das möchte oder nicht.
Für mich wäre es das selbe zu einer Frau zu sagen sie muss ihr behindertes Kind bekommen wie zu einer anderen die es gerne bekommen möchte zu sagen sie darf es nicht kriegen.
Das sind einfach so Dinge im Leben die jeder nur für sich selbst entscheiden kann und niemand hat ein recht sich da einzumischen.

sabi

@mimi78 da hast du schon recht aber hat ein krankes kind weniger das recht zu leben als ein normales und hätte sie das nicht früher entscheiden können es nicht zu bekommen.

fenjasmama

Ich glaube ja, dass besonders in diesen Fall irgendwas ärgeres bei der Mutter war, ich glaube, die hätte eher Hilfe gebraucht als eine Abtreibung, da muss noch irgendwas gewesen sein, ich mein jetzt ist die Frau tot, man hat nicht gesagt wie, aber man sagte, dass sie psychisch wohl sehr gelitten hat.
Ich bin gegen Spätabtreibungen außer das Kind kann so oder so nicht leben. Aber ich hab mal eine Freundin begleitet die abtreiben wollte, sie sah zuerst keinen anderen Ausweg,.es wäre ihr drittes Kind gewesen, als sie in der Klinik war, bin ich eins trinken gegangen, als der Kellner mir das Getränk herstellte, sagte ich zu ihm: ich muss los, sie macht es nich! tja da stand sie weinend, das Kind ist mein Patenkind, hab ihr die Erstaustatung finanziert und jetzt ist sie schon sechs Jahre alt

Mimi78

Das hat dich damit nichts zu tun ob es ein recht auf Leben hat. @sabi Wenn sie sich dazu nicht in der Lage sieht muss man es akzeptieren.
Wegen dem früher entscheiden, leider ist das manchmal nicht möglich, weil du die Diagnose ja nicht vor der 12ssw bekommst. Oft wird eine schwere Behinderung eben erst in der 24. ssw oder noch später festgestellt.
Worüber sich meiner Meinung nach diskutieren lässt ist wie so ein Spätabort abläuft. Das ist bestimmt verbesserungsfähig.

Fluffy84

@sabi weiß nicht, pb dud as Beispiel meiner Bekannten gelesen hast. Sie hat beim OS erfahren, dass was Gravierendes nicht stimmt. Danach ist sie zu Spazialisten in Graz geschickt worden, die ihr sagten, dass das kind mehrere schwere Defekte hat, unter anderem eine schlimme Knochenkrankheit, bei welcher die Knochen bereits im Mutterleib brechen. Das Kind bekam von Spezialisten eine 10% ige Überlebenschance (das Herz in Verbindung mit der lunge war das Hauptproblem irgendwie) und das auch nur schwerst behindert. Dies wäre ein Grund gewesen, eine späte Abtreibung durchzuführen. Sie hat sich dagegen entschieden.

BiKa

ich sags ganz ehrlich , ich hab gewisse untersuchungen nicht machen lassen, wo man eben eine behinderung erkennen hätte können- eben weil ich diese entscheidung gar ned treffen wollte. hab nur die normale MUKI US machen lassen. mein FA hat gesagt er versteht das. für mich steht fest, wenns auf die welt kommen kann, auf natürlichen weg, dann solls so sein...ABER das ist meine Meinung. jeder muss das für sich entscheiden. ich will da niemand verurteilen

Helimaus

Ich finde es so schrecklich und traurig, dass sichs Tim Gesundheitszustand vermutlich durch die Abtreibung und das stundenlange Liegen lassen drastisch verschlechtert hat. :-(

Ich bewundere die Pflegeeltern, dass sie 2 gesunde Kinder hatten und sich dann ein Down Syndrom Kind dazu aufnehmen, wo sich die Familienverhältnisse von einem Tag auf den Anderen komplett ändern und wo auch die 2 Großen aufeinmal zu kurz kommen. Das muss echt schlimm sein für all die Beteiligten, überhaupt für die 2 Burschen.
Ich könnte so etwas nicht.
Schon alleine, weil Tim nicht ein normales Down Kind ist. Er braucht noch mehr Aufmerksamkeit, Pflege und das rund um die Uhr.

Echt wahnsinn, jetzt ist man schon mit einem gesunden Kind ab und zu überfordert. Unvorstellbar und traurig! :-(

nici1990

@sabi du bist hier nicht alleine mit deiner meinung, wir dürfen nur ja nicht den mund zu weit aufreißen sonst steht @trude wieder da und schimpft uns!
sorry trude, aber finds nicht ok, dass du parteiergreifend eingeriffen hast, das ist meine Meinung und zu der steh ich auch, und zwar nicht alleine!
als mod sollte man entweder eingreifen ODER seine meinung sagen!

und @mimi78 was heißt hier gehts nicht darum ob ein behindertes kind genauso ein recht am leben hat oder weniger? GENAU darum gehts!

mit manchen erfindungen hätte man einfach vorsichtiger umgehen sollen! und würds in allen ländern so geregelt sein, dass man nur nach vergewaltigungen abtreiben darf, und dafür babyklappen das hilfangebot mehr publik machen, dann würds ganz anders aussehen!

Malinarco

für mich ist die Frage zb nicht ob ein behindertes Kind weniger Recht auf Leben hat. Sondern ob ich im Interesse des Kindes handle, wenn ich es mit der oder der Krankheit in der oder der Stufe zb auf sie Welt bringe. Ein kurzes Leben voller Qualen und Schmerzen - ist das lebenswert?

Mimi78

@nici1990 In dem Fall geht es für mich nicht darum nein. Weil wenn sie das behinderte Kind nach der Geburt mit dem Polster erstickt ists deswegen auch nicht besser.
Wie ich gestern schon geschrieben hab ich persönlich kann für viel sein. Nützt mir aber wenig weil es eben immer Menschen gibt die eben nicht so toll reagieren.
So jetzt gibt es zwei Möglichkeiten - oder vielleicht sogar drei. Ich schaffe die Abtreibung ab und die töten ihre Kinder nach der Geburt. Ich schaffe auf Staatskosten (mit welchem Geld?) Betreungsheime für diese Kinder (wenn sie eben nicht vorher schon von der Mutter erstickt oder ähnliches wurden, denn nicht alle nehmen Hilfe überhaupt an, dann nützen auch die ganzen Einrichtungen wenig ) oder ich zwinge alle Leute die nicht so toll sind wie du zur Zwangssterilisation. Hmm.. mich befriedigt ehrlich gesagt keine der Möglichkeiten.

Ach ja ich zaubere Pflegefamilien her *ironieoff* wäre auch noch was. Weil derer gibt es für gesunde Kinder ja schon zu wenig..

Helimaus

Ich denk @nici1990 möcht auf ihre Art und Weise die Welt verändern.
Nur geht das nicht, denn jeder Einzelne von uns, hat kein Recht dazu.

Wenn ich immer nur drüber nachdenke, was ich in dieser Welt verbessern könnte, was ich als Kleinbürger ja gar nicht kann, dann werd ich unglücklich und zerbreche sicherlich irgendwann daran.
Man kann nur für einem "selber" einiges besser machen, aber was Andere tun und lassen, das kann ich nicht beeinflussen und es steht mir auch nicht zu.

waldmaus

Wie auch immer, die Nici ist nicht mehr im Forum vertreten

Trude

@waldmaus
Woher weißt du das nach 2 Beiträgen?

@nici1990
Ich habe es jetzt mit dir langsam wirklich leid, ich habe dir nicht deine Meinung verboten oder wollte sie dir ausreden, ich habe ein gewisses Maß Anstand verlangt! Man kann nicht pauschal sagen das alle Mamas die abgetrieben haben, Mörder sind!
Vorallem dann nicht wenn man merkt, das hier ein junges Mädchen ist, das diesen Weg gehen musste und daran immernoch knabbert!
Da dich auch der Admin per PN nochmal darauf hingewiesen hat, stell mich nicht hin als ob ich jeden zensieren würde!

Ich kann zu diesem Thema keine Meinung vertreten, weil ich mich auf keine einigen kann. Ich bin weder für Abtreibungen noch gegen und entscheide für mich persönlich erst bei jeder einzelnen Geschichte von einer Frau ob eine Abtreibung nötig oder absolut ungerechtfertig war. Punkt.

schnurline

Ich finde es echt heftig,wie es hier zu geht,wir sind mütter und auch werdente sind hier,und dann geht.es hier rund wie im kindergarten. Jeder soll sich an der eigenen nase nehmen und nicht jeder soll hier jeden immer angreifen. Jeder hat seine Meinung und sieht vieles anders. Also bitte zurück zum Thema Tim

Helimaus

Wir waren wieder beim Thema Tim...schon lange, nur nach meinem Post über Tim wurde wieder gestichelt. Ich dachte, es geht jetzt endlich friedlicher weiter.

Admin

Back to Topic! Weihnachten ist. Euer gefährlicher èl Comandante

sabi

@all gut jeder hat seine eigene meinung und jeder kann thun was er will dich habe auch meine Meinung und finde das nicht richtig. Mehr möchte ich jetzt auch nicht mehr dazu sagen. Schönen abend noch.

hamstermama

Sorry @Admin aber ich war am Nm nicht online sonst hätt ich da schon was gepostet.
Ich finde es geht auch um das Recht der Mutter/Eltern bzw um das Recht der Geschwister (falls welche gibt). Ich würde nicht wollen das Juli drunter leiden muss...sie hat auch ein Recht auf eine unbeschwerte Kindheit/Jugend!ich weiß nicht ob ich so spät noch abtreiben würde - eher nicht!aber ich bin Gott sei dank auch nicht in dieser Situation!