Wunschplatz Schule nicht bekommen - Wien

zilly · 21. Januar, 21:55

Wenn man weder Wunschplatz noch Zweitwunsch bekommen hat und statt einer GTVS eine OVS, wohin kann man sich wenden? Gibt es noch eine Möglichkeit, dass sich was ändern lässt oder ist das schon so gut wie fix?

Nasty · 22. Januar, 07:32

Ist mir auch so gegangen, einer Mama aus dem Kind aktuell Forum grad auch.
Trotz dem angeblichen Geschwisterbonus

Die Prä 6 - Vergabestelle spielt glaub ich würfelpoker. Alles auf dem Rücken der Kinder.
Du kannst dich dort hinwenden. Der Leiter Herr Krebs ist ungut und wird sich nicht um eine persönliche Antwort bemühen. Ewige Warteschleifen ....

Ich hab die Schulform die ich wollte schlussendlich bekommen aber meine Zwillinge fahren vom 2. In den 17. Bezirk . Fahrtendienst. Ein Sohn hat eine Sprachstörung. Die Schule meiner Tochter habe ich, wie gesagt, trotz Geschwisterbonus nicht bekommen. Trotz Wohnortnähe nicht bekommen.

Die Betroffenen sollten viel öfter an die Medien gehen. Die machen echt was sie wollen.

Wünsch dir viel Kraft beim kämpfen. Hoffe du hast Glück.

Macht mich sehr zornig diese Vergabestelle.

PetraM · 22. Januar, 17:33

wie haben noch etwas Zeit für Schule suchen aber unser Kindergarten hat mir einen Zettel gegeben wo man sich hinwenden kann die helfen einen geeigneten Platz zu finden.

Meine Kleine hat ein e Störung der Sprachentwicklung und wohl ADHS

Das heißt FIDS Fachbereich für Inklusion, Diversität und sonderpädagoik für den 22 Bezirk

Ich habe noch nicht angerufen werden ich aber für nächste Woche einplanen bzw. per E-Mail anschreiben.

Vielleicht kann da geholfen werden

Talia56 · 22. Januar, 19:53

@PetraM da wird sie begutachtet werden (oder auch nicht) und dann wird entschieden…Unterstützung - es geht. Gibt solche und solche. Viel Erfolg. 👍

Talia56 · 22. Januar, 19:54

@zilly OVS hat zumindest Nami oder?! Ja, an die Bidi wenden und beschweren. Hartnäckig sein.

zilly · 22. Januar, 21:37

@Nasty Die sind echt irre…

@PetraM Danke, aber die Stelle hilft wohl uns nicht weiter.

@Talia56 Ja, schon, aber kostet halt mehr als GTVS. Aber kennt irgendjmd wen, wo die Beschwerde was gebracht hat? Telefon, Mail, Brief, Anwaltsschreiben? Gibts noch andere Stellen? Soooo mühsam.

Talia56 · 22. Januar, 22:15

@zilly also Rechtsanspruch hast du meines Wissens nach nicht. 😌

wölfin · 22. Januar, 22:58

@zilly ich weiß von zumindest zwei, die ohne Diagnose mit der Zuteilung nicht zufrieden waren und dann letztendlich einen Platz in einer anderen schule bekommen haben. Jedoch keine der Schulen, die sie als 1. Oder 2. Wahl angegeben hatten. Ich glaube, sie haben herumgefragt und Direktoren angerufen, wo noch was frei ist und dann ging das über die bidi doch iegendwie. In einem Fall wurde eine vs ohne Nami statt GTVS zugeteilt und das Kind kam dann an eine andere GTVS.

Probier's auf jeden Fall. Garantie gibt's keine. Wunschschule eher schwierig, weil wenn da was frei wäre, hättet ihr den Platz vermutlich bekommen, aber fragt euch bei allen Schulen durch, die für euch in Frage kommen.

Viel Glück!

Das Vergabe System der bidi ist leider nicht fair, auch wenn das die ursprüngliche Intention war.

Talia56 · 23. Januar, 06:31

Naja, die Intention ist halt, dass Kinder mit deutscher Muttersprache besser auf die Schulen aufgeteilt werden und so ein positiver Effekt entsteht. Also dass eine Durchmischung stattfindet und keine Segregation.

Und ja, wie gesagt, hartnäckig sein und sich eine gute Argumentation zurechtlegen. Ja, eine OVS kostet mehr, aber hat zumindest eine Nami. Wenn es jetzt eine Halbtagsschule mit Hort gewesen wäre, hättet ihr z.B. noch besser argumentieren können. Aber vielleicht gibt es ja noch andere Gründe: Schulweg ist zu weit, …
Man hört so viele Dinge: manchmal ist was möglich, manchmal sind sie aber auch hart und lassen gar nicht mit sich reden.

Und bzgl. Schulen sind voll: ja, grundsätzlich schon, aber es gibt immer 1-2 Plätze für Kinder, die noch hinziehen. Oder manchmal fallen auch Kinder aus diversen Gründen weg. Also ja, ich würds hartnäckig weiter probieren, wenn es euch sehr wichtig ist. Aber easy ist es sicher nicht (eigene Erfahrung). 😉 @zilly

zilly · 23. Januar, 07:28

Bei der Einschreibung hat die Direktorin noch gesagt, dass sie meist „nur“ 1-2 Kinder pro Jahr abweisen müssen, deshalb haben wir es riskiert. Die 2. Wahl wäre näher gewesen und hat auch mehr 1. Klassen. Da wär sichs wohl ausgegangen. Sehr ärgerlich jetzt.

Nun ja, es ist wie es ist und wenn wir gar nichts versuchen, haben wir sowieso verloren. Mal sehen, ob wir heute jmd erreichen….

Talia56 · 23. Januar, 07:30

@zilly ihr könntet es auch bei der Zweitwahl probieren. Also bei der Direktion der Zweitwahl anrufen und fragen, ob sie noch Plätze frei haben. Und euch dann mit der Info an die Bidi wenden…

Nasty · 23. Januar, 07:31

@PetraM dein Kind hat mit Diagnose Anspruch auf Fahrtendienst.
Sie wird begutachtet und wahrscheinlich einer Sprachheilschule zugeteilt wenn im 22. Kein geeigneter Platz zu finden ist.
Sprachheilschule gibt es im 3. (Gtvs ) Und ab 26/27 im 16. Diese Schule ist dzt noch im 17. Übersiedelt aber und wird und soll auch GT werden.

Bei der BD ist Frau Boussek für Sprache zuständig.

Hilfe gibt's da aber nicht. Nur Empfehlungen

Talia56 · 23. Januar, 07:52

@Nasty aber sie entscheiden ja, in welche Schule dann das Kind kommt oder?! Also wenn sie begutachtet haben und etwas so befunden haben…

Nasty · 23. Januar, 08:10

@Talia56 zuerst nennt sich das Empfehlungen, es kommt auch auf den Schweregrad der Beeinträchtigung an. Sie zählen mögliche Schulen auf. Wenn du Schule A angibst kannst du trotzdem Schule B zugewiesen werden. Kennst du ja. 😉
Sie entscheiden unterm Strich. Trotzdem gibt's Mal das Gefühl mit Normalität und Wunsch Schule angeben....

@zilly nicht ganz dein Thema, Entschuldige.
Google Mal nach Präs 6 Vergabestelle. Da findest du bestimmt zumindest theoretisch Kontaktdaten.

Talia56 · 23. Januar, 08:41

@Nasty ah, ok. Danke für die Erklärung. 😉

Talia56 · 23. Januar, 08:43

@Nasty ah, ok. Danke für die Erklärung. 😉

Talia56 · 23. Januar, 13:29

@zilly so…würd mich jetzt interessieren: habt ihr heute wen erreicht?! 😅

Vogi · 23. Januar, 15:46

Melde dich bitte unbedingt beim Fids @PetraM die sind nur für Kinder mit Diagnosen zuständig. Wenn sie personell gut aufgestellt sind, kommen sie in den Kindergarten und beobachten die Kinder an einem Vormittag, ansonsten tauschen sie sich mit der PädagogIn aus und schauen dann, welche Schulform passend ist für das Kind und suchen einen geeigneten Platz. Also unbedingt dort melden! 😉

zilly · 23. Januar, 17:49

@Talia56 Ja, um 09:00 hatte ich wen dran. Sollen eine schriftliche Eingabe machen (haben wir Mittwoch gemacht) und es werde einige Zeit dauern, bis wir einen Bescheid bekommen…

Talia56 · 23. Januar, 18:14

Aber bekommt ihr jetzt eure Wunschschule. 🤔 @zilly

zilly · 23. Januar, 19:09

Nein. Gegen den Bescheid müssen wir dann Beschwerde erheben.

Talia56 · 23. Januar, 19:26

Welchen Bescheid?! 🤔 @zilly

Edit: sorry, dass ich so blöd frage, aber es betrifft uns ja auch…

zilly · 23. Januar, 19:47

Also mein Mann hat telefoniert und der hat mir gesagt, wir müssen mal schriftlich deponieren, dass wir die Schule nicht wollen und weshalb. Dann ergeht ein Bescheid, dass wir dieser Schule (trotzdem) zugewiesen werden und gegen diesen können wir dann eine Beschwerde (Rechtsmittel) machen und darlegen, warum wir eine andere Schule brauchen. Mehr weiß ich leider auch nicht. Ist mein erstes Schulkind.

Talia56 · 23. Januar, 20:27

@zilly ok. War bei der Großen noch anders. Na mal schauen, was da noch so kommt. 🙄

Ich versteh nur diesen Zwischenschritt nicht. Ihr erklärt ja schon beim 1. Mal, warum diese Schule nicht passt. 🤷🏻‍♀️

zilly · 23. Januar, 21:01

Ich auch nicht. Habt ihr bei der Großen einen Bescheid bekommen mit der zugewiesenen Schule?

Talia56 · 24. Januar, 08:13

@zilly ich hab dir eine Nachricht geschickt. 😌

Nasty · 24. Januar, 08:17

Die machen es absichtlich mühsam. Sonst würde jeder diesen Kampf aufnehmen.

Ich drück jedenfalls alle Daumen. Bei uns ist es in 2 Jahren wieder so weit, wenn es um die weiterführende Schule geht b

TinaXyx · 24. Januar, 09:07

Ich hab kein Schulkind und hab auch noch nie gehört, dass dann ein Bescheid ausgestellt wird.

Das Vorgehen hat aber Sinn. Erst die Ausstellung eines Bescheides gibt euch die Möglichkeit eines Rechtsmittels und damit offiziell gegen die Entscheidung vorzugehen. Das bedeutet, dass ihr euch nicht einfach nur beschwert, sondern die Behörde ihre Entscheidung nachvollziehbar rechtfertigen muss. Bei falschem Vorgehen der Behörde stehen euch auch übergeordnete Instanzen zur Verfügung, die diese Entscheidung unabhängig prüfen. Das Vorgehen der nachträglichen Bescheidausstellung gibt es auch in anderen Bereichen der öffentlichen Verwaltung.

Bringt einem natürlichen nur etwas, wenn die Behörde gegen Gesetze verstoßen oder ihren Ermessensspielraum überschritten hat. Nur weil man mit dem Ergebnis unzufrieden ist, ist das noch kein Grund, dass sie überprüft und geändert wird. Ich würde bei der Bescheidbeschwerde daher auch schauen, dass man möglichst auch auf juristische Angriffspunkte und Grauzonen eingeht, soweit man welche findet.

Was ich nicht verstehe ist, warum ihr beim Anforderung des Bescheides schon alle Argumente reinschreiben sollt. Die Behörde muss auch ohne dieser Angabe ihr Vorgehen rechtfertigen. Klingt danach, alsob sie ihre Bescheidbegründung auf eure Argumente zuschneiden wollen. Das kann Berechnung oder sinnvolle Effizienz sein.

Talia56 · 24. Januar, 10:08

Für mich klingt das mehr nach einer komplizierten Vorgehensweise, damit man dann einfach aufgibt, bevor man sich das antut. 😅🙈 Sorry, aber ich bin von der Bidi geschädigt, weil mich das massiv aufregt, was sie so aufführen…

zilly · 24. Januar, 10:08

Danke, @TinaXyx für die ausführliche Antwort. Vielleicht um abzuschätzen, ob wir wirklich einen anderen Platz brauchen und sich schon um einen kümmern? Weil wie du sagst, wenn wir nur diese Schule nicht wollen, haben wir ja keine Chance… Wir warten jetzt mal ab. Wird wohl dauern.

Vaju · 25. Januar, 11:27

@zilly bei uns hat nur geholfen direkt mit den Schulen in Verbindung treten, die in Frage kommen. Manche Direktorinnen haben dann schon absagen von anderen Kindern bekommen und wissen dass ein Platz frei wäre. So geht es am besten glaub ich.

Oder direkt kurz vor Schulstart oder kurz danach nochmal lästig sein. Ist fürs Kind doof, Chancen aber sehr sehr hoch

Talia56 · 25. Januar, 18:10

Ich würde immer lästig sein und schauen, wer den längeren Atem hat. 😅

Nurije · 26. Januar, 18:03

Was Wien betrifft,kämpft die Präs 6 damit, dass es eine viel zu hohe Schüler*innenpopulation gibt und daher viele Kinder von der Wunschschule angewiesen werden. Wie es in den anderen Bundesländern ist weiß ich nicht 😦

Talia56 · 26. Januar, 19:04

Naja. In Wien wollen sie durch die Schülerstromlenkung eine bessere Durchmischung forcieren.

zilly · 26. Januar, 19:22

Lt Direktorin unserer Wunschschule, wäre dort noch Platz… Also scheint es hier eher darum zu gehen, die andere Schule zu füllen. Die Direktion der zugewiesenen Schule hat mich sogar von sich aus kontaktiert wegen der Einschreibung, weil ich nicht angerufen habe…

Talia56 · 26. Januar, 21:25

@zilly kenn ich alles. 🙈

TinaXyx · 26. Januar, 22:15

@Talia56 woher kommt denn die Info mit dem starken Fokus auf Durchmischung? Bzw ist das seit diesem Jahr neu oder war es schon immer so?

Talia56 · 26. Januar, 22:40

@TinaXyx ich weiß nicht, obs schon immer so war. Den Plan gibt es sicher schon länger. Ich habs jetzt schon von mehreren Seiten gehört…bin aber nicht in der Bidi tätig und hab auch keine Connections oder so. Es ist aber nachvollziehbar, war auch schon in Medien zu lesen. Hab letztens z.B. einen Artikel im Standard dazu gelesen. Aber da hätten sie schon vor viel längerer Zeit damit anfangen sollen…

Nurije · 27. Januar, 07:13

Das mit der Durchmischung ist mir neu. Bin selber Schulleiterin (aber nicht in der Volksschule) und kann nur sagen, dass die Präs 6 ganz strenge Vorgaben hat, die sie nur schwer aushebeln können. Hab selber versucht, einer meiner Lehrerinnen zu helfen..😦

Talia56 · 27. Januar, 07:38

Ja, kann eh sein. Für den Laien ist die Zuteilung nicht nachvollziehbar. 🙈

zilly · 27. Januar, 09:05

https://www.profil.at/oesterreich/ganztags-volksschule-bildung-platz-wechsel-bildung/402800548

Ich persönlich find das ja nicht verwunderlich, dass sie Probleme haben, dass Kinder mit Muttersprache deutsch in manchen Schulen kaum mehr angemeldet werden. Wenn beide Eltern berufstätig sind, meldet man das Kind nun mal in der GTVS an, da der Hort im Monat so viel kostet wie in der GTVS im ganzen Semester die Anschlussbetreuung ab 15:30. Und meist sind beide Eltern berufstätig, wenn sie eine entsprechende Berufsausbildung haben. Dann müssen leider alle jene, die nicht oder wenig arbeiten in andere Schultypen, wodurch das Problem dann verstärkt wird. In Wien sind das halt meist jene, die nicht deutsch als Muttersprache haben. Also mM versagt hier das System komplett und ist nicht mit dem Bedarf der Bevölkerung kompatibel. Natürlich lernen die Kinder am besten von anderen, dennoch kann es nicht sein, dass dann jene Kinder den Ganztagesplatz bekommen und die von voll Berusfstätigen dann nicht. Anders kann man auch nicht einfach Kinder von Berufstätigen in eine Schule geben, wo Hort zu bezahlen ist, nur damit andere dann deutsch lernen. Das muss anders gelöst werden. Hier wäre die Politik schon lange gefragt, aber mit solchen Themen gewinnt man keine Wähler und Stimmen.

Talia56 · 27. Januar, 09:15

Alle Betreuungsformen müssten gleich viel kosten. Dann wäre mal das Thema gelöst. Dann könnte man eine Durchmischung besser forcieren, was ja grundsätzlich nicht schlecht wäre. Aber im Endeffekt fängt es schon viel früher an, denn eigentlich müssten die Kinder schon vor der Schule Deutsch können. Das ist, meiner Meinung nach, ein großes gesellschaftliches Thema/Problem.

melly210 · 27. Januar, 12:28

Talia56 schrieb: »

Alle Betreuungsformen müssten gleich viel kosten. Dann wäre mal das Thema gelöst. Dann könnte man eine Durchmischung besser forcieren, was ja grundsätzlich nicht schlecht wäre. Aber im Endeffekt fängt es schon viel früher an, denn eigentlich müssten die Kinder schon vor der Schule Deutsch können. Das ist, meiner Meinung nach, ein großes gesellschaftliches Thema/Problem.

Ganz genau. Es gehört massiv in den Kindergartenbereich investiert - und ein Durchgriffsrecht den Eltern gegenüber. Die Mehrheit (!) der Kinder in den Deutschklassen war bereits mindestens 2 Jahre hier im Kindergarten. Das zeigt das Versagen in diesem Bereich deutlich. Die Kindergärten gehören hier deutlich besser aufgestellt, und die Kinder verpflichtet diesen, plus ev zusätzliche Maßnahmen die der Kindergarten als notwendig erachtet, zu besuchen. Den Kindern wird jede Chance genommen wenn sie so schlecht Deutsch sprechen daß sie dem Unterricht kaum folgen können.

Nasty · 27. Januar, 14:06

Ich steh damit zwar ziemlich allein da, aber ich brauch keine GTS und hab bewusst halbtags gewählt.
Aber eben zuerst nicht bekommen.
Wir haben deutsche Muttersprache, ich arbeite nur 30 Stunden und bin somit Nachmittags daheim.

Also die Willkür der Prä 6 geht in beide Richtungen.

@Nurije wenn es so strenge Vorgaben gibt, warum wird sich nicht daran gehalten?
Egal ob Geschwisterbonus oder Wortortnähe - wurde alles über den Haufen geredet. Ich hätte fast 3 Kinder in 3 unterschiedlichen Volksschulen gehabt.

Nurije · 27. Januar, 15:00

@Nasty das kann ich dir leider nicht sagen, ich hab nur die Info der Regelungen, welche angeblich schwer auszuhebeln sind, bekommen. Habe selbst nichts mit der VS zu tun, habe nur versucht einer meiner Kolleginnen zu helfen...

wuhselwuh · 27. Januar, 19:19

Was ist denn der Unterschied vom Preis her zwischen der GTVS und der OVS?
Wir zahlen für 4 Nachmittage bei der OVS ca 130€ pro Monat, das finde ich ehrlich gesagt nicht so schlimm.

Abgesehen von der Willkür die teilweise bei der Schulvergabe stattfindet, mir graut es gerade vor März/April wenn die Zusagen/Absagen für die weiterführenden Schulen verschickt werden. Denn noch schlimmer als Volksschulen, finde ich die AHS Situation in Wien 🫣

zilly · 27. Januar, 19:44

@wuhselwuh Bei uns in der GTVS Wunschschule kostet die Betreuung ab 15:30 pro Semester € 123. Egal ob 1 oder 4 Tage. Und es gibt keine Hausaufgaben.

wölfin · 27. Januar, 21:24

@wuhselwuh gtvs ist bis 1530 gratis und auch das mittagessen ist gratis. die spätbetreuung ab 1530 kostet etwa so viel für ein semester wie bei der ovs die nschmittagsbetreuung pro monat. spärbetreuung ist ein fixbetrag, egal ob 1h/woche oder jeden tag bisnzu zwei stunden.

mittagessen ist in der gtvs gratis. in der ovs inzwischen aber auch, glaub ich.

am teuersten kommen die halbtagsschulen, wenn man eine nachmittagsbetreuung braucht.

wuhselwuh · 27. Januar, 21:49

Danke für die Infos, hatte mich da nie erkundigt.

Vogi · 27. Januar, 22:23

Ich habe zwar noch kein Kind in der Schule,.. aber als Pädagogin möchte ich einen sehr sehr großen Unterschied Anmerken!... Überall außer im Hort, werden die Kinder betreut von FreizeitpädagogInnen. Diese haben eine 3 Monats Ausbildung und das war's (gibt sicher viele welche super sind!) im Hort werden die Kinder von ausgebildeten ElementarpädagogInnen mit Zusatzausbildung Hort begleitet, die Hort Ausbildung dauert nochmal 1 1/2 Jahre!

Mehr Ausbildung heißt natürlich nicht gleich besser 🤷‍♀️ aber ich sehe bzw habe jetzt jeden Tag gesehen wie die Freizeit mit den Kindern umgeht bei mir am Campus und das sit einfach ein extremer Unterschied!!!

Talia56 · 27. Januar, 22:29

@Vogi also es gibt auch Freizeitpädagogen mit längerer Ausbildung an der PH (1 Jahr) und du hast leider recht, nicht alle sind gut und fehl am Platz…wie halt in allen Berufen.

Dennoch: wir z.B. können uns tatsächlich keinen Hort für 2 Kinder leisten, auch wenn wir am Papier gut verdienen. Wir haben z.B. hohe Ausgaben für Therapien unserer Kinder. Und wie kommen wir dazu, dass wir einer Halbtagsschule zugeteilt werden, obwohl wir Arbeitsbestätigungen abgegeben und klar kommuniziert haben, dass wir eine Nami brauchen. Ich sehe darin einfach nur Willkür und das, was wir bis jetzt in diesem Kontext (Schulplatzvergabe) erlebt haben, ist eigentlich eine große Frechheit und wünsche ich so Niemandem…

Wunschplatz Schule nicht bekommen - Wien

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